中科大家长论坛

标题: 一个科大孩子的申请体会 [打印本页]

作者: 木龙 时间: 2013-12-3 16:04
标题: 一个科大孩子的申请体会
出国那点事儿，写给师弟师妹

亲爱的师弟师妹：

师兄冒着伤人品的风险为你们写下这篇申请总结。春天对于师兄的一些同学是个纠结的季节。不少未来的科研人才，业界精英，甚至可以改变世界的人物此刻都在担心自己将要失学。照顾他们的感情，师兄确实不应该现在写总结。但是大三下学期对于你们至关重要。出国，保研，考研，工作，创业，你们这学期做的选择，会影响到未来三五年，甚至更长久的人生道路。所以师兄为你们写下这篇文章。如果恰巧被个别有些迷茫的师弟师妹看到，然后产生了些许启发与积极的影响，我已然心满意足，不枉费我伤害到的宝贵的人品。

作为科大人，你们一定已经习惯了经验介绍会中英姿飒爽，意气风发的师兄师姐们为大家讲述激动人心的申请故事。“如何刷GPA/GRE/TOEFL”，“如何选学校”， “如何套教授”。这些都是在解决HOW的问题，但是一个更加基础的问题很少有人提起，就是WHY？为什么要去出国留学？为什么要去读Master/PhD？为什么要去学习xx专业？其实这背后有一个更大的问题就是你喜欢做的是什么样的事情，你想要选择的是怎样的生活？如果你只是“随大流儿”选择了留学的道路，师兄真诚的建议你思考一下上面的几个问题。我明白，留学名校，拿全奖是个非常受到科大主流价值观认可的事情，所谓科大的“传统”，但是如果你因为这个“传统”忘记了自己的初衷，那么 “传统” 就变成了 “洗脑”。虽然师兄走的也是这条“不归路”，但是我做选择前花费了很多心血来探索自己想要的是什么。师弟师妹，你们已经是20+的成年人，请不要让别人的价值观左右你自己的生活。

其实师兄也明白，“ 想要什么”是个非常难的问题。非常抱歉，师兄在这个问题上帮不了你。师兄能做的只是鼓励你去努力探索。在刷GPA和打Dota的闲暇时间中努力去尝试做不同的事情，过不一样的生活。或是去实验室科研，或是去申请出国交换，或是去自己喜欢的企业中实习，亦或是去读书，摄影，听音乐，踏上一段孤独的旅行，去发现这个世界中奇妙有趣的事情。任何你觉得可以启发你关于那个问题的答案的事情你都可以去尝试。师兄的经验是，别人说的是不管用的，自己想象的也是非常不靠谱的，只有自己去尝试了，比较了，才能知道喜欢什么，适合什么。说来惭愧，师兄虽然做过很多努力，但是只找到了“想要什么” 的部分答案。而且我也相信这部分答案也会随着时间的推移不断变化。其实师兄对你的期望，只是用开放的心态，不断探索生活中自己感兴趣的事情，并像一个成年人一样，为自己的选择找到一个可以说服自己的理由。

好了，如果你已经做好了选择并且有充足的理由，师兄恭喜你并送上最诚挚的祝福。但如果你的选择不是出国读书，那么就不用继续向下看这篇文章了。如果你恰好想出国读书，师兄还是有些申请 “经验”可以和你们分享。

首先要说的是不要轻信别人的“申请经验”。申请学校是一个一群人对另一群人做出评价的过程。只要与人有关的事情，通常都会变得很复杂。一所学校，一个项目，一位教授愿意录取一名学生，可能是因为这名学生的全面优秀，但在更多情况下，是因为学术，性格，经历，特长等等方面的某些优质特质。不同的人有不同的优质特质，不同学校不同的教授喜欢不一样的学生。所以在这样的复杂背景下，任何有价值的经验往往有着严格的背景限定。因此，很多绝对的、简单粗暴的经验都是有误导性的。例如：想拿某某专业”“Top10学校全奖GPA至少要3.X (X>=6), GRE至少要XXX分”, “Master比PhD容易，硬件不好就去申Master” 等等。如果我当初相信了这些话，早就断了出国读PhD的想法。申请经验都有很多自身经历的Bias的在里面，所以师兄师姐说的，包括你正在读的这篇文章，都要认真思考后再接受。

师兄这里先要自我检讨一下，由于平日中感兴趣的事情又多又杂，占用了许多时间。读书考试的天资又一般，所以GPA比较惨淡。不喜背单词，GRE verbal分数也是坑爹。这样的硬件情况自然把我划进了科大flyer者中“屌丝”的行列。师兄想要去的学校叫University of Washington. 申请方向是Computer Science and Engineering. 录取结果是PhD Fellowship. UW CS专业排名是全美第七，而我major的HCI方向是稳稳前四的水平。更重要的是，我心中的学术偶像也在UW CSE任教。如果要总结 “逆袭” 经验的话，我觉得学术圈前辈的推荐，较为丰富的科研经历还有良好的面试帮到了我。

在我看来，PhD的申请是个自我营销的过程，你需要给dream school录取你的充足原因。学霸们可以用GPA佐证自己的优秀，不是学霸也可以用自己的特点打动对方。例如我认为自己对问题的新奇想法和良好的交流能力是我的申请中的优势。为了能让教授看到，我努力争取面试的机会。四次顺利的面试，无疑为我的申请增加了筹码。师兄这里想说的是，不要因为GPA，GRE或是什么其他的什么东西不好而自卑甚至自暴自弃。更为重要的是，你能不能给dream school录取你的理由。

哦，对了。还有一个对申请有影响，但是无法摸索的东西叫做 “人品” 。师兄觉得，人品的好坏和offer的质量是独立事件，也就是说攒人品不会降低你被名校录取的概率，做好事又可以给自己内心宁静与慰藉。所以师兄支持“攒人品”的做法。

好了，师兄想到的只有这么多了，前面的路还要你们自己探索。但一定要记得Enjoy the journey. 回头看，最美的风景，都在路上。

李寒川

中科大09级23系

2013年3月9日

作者: 楚天 时间: 2013-12-3 16:12
谢谢楼主分享

作者: 木龙 时间: 2013-12-3 16:34

楚天发表于 2013-12-3 16:12
谢谢楼主分享

出国是科大的传统，科大现在美国工作的有一万多人，有点意义。

作者: 楚天 时间: 2013-12-3 17:09

木龙发表于 2013-12-3 16:34
出国是科大的传统，科大现在美国工作的有一万多人，有点意义。

很有参考意义，已转到我娃儿的空间了

作者: 我心飞扬 时间: 2013-12-3 17:10
值得学习！谢谢！

作者: 红旗飘飘 时间: 2013-12-3 20:14
灰常好啊，收藏啦

作者: 安雅 时间: 2013-12-3 20:17
收藏了！给我儿子看看，儿子正好也是23系的。

作者: 木龙 时间: 2013-12-4 09:29

安雅发表于 2013-12-3 20:17
收藏了！给我儿子看看，儿子正好也是23系的。

要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研究院做实习生，在这个过程中想明白了自己要干什么，不是每个人都适合读博，不想搞研究和当老师的更适合读硕士然后找工作，这里没有好坏之分，只有适合不适合之分。

作者: 安雅 时间: 2013-12-4 11:02

木龙发表于 2013-12-4 09:29
要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研 ...

谢谢提醒

作者: 一曰张 时间: 2013-12-4 13:40
好文章！已收藏，传给儿子看。

作者: 精彩 时间: 2013-12-4 14:24
谢谢你，已经转载。

作者: lao90286 时间: 2013-12-4 14:37
有道理（字节不够）！

作者: xujunsd 时间: 2013-12-4 14:41
分析的好，已转了。

作者: 南郭 时间: 2013-12-4 14:45
经验之谈，收藏了。科大学子人品素质就是好。

作者: xahxah2004 时间: 2013-12-4 16:16
交流很好的方法。让导师了解你的能力。

作者: 蓝天白云danny 时间: 2013-12-4 18:37
谢谢楼主，好好收藏。

作者: 自由飞翔 时间: 2013-12-4 19:52
要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研究院做实习生，在这个过程中想明白了自己要干什么，不是每个人都适合读博，不想搞研究和当老师的更适合读硕士然后找工作，这里没有好坏之分，只有适合不适合之分。
这句经典，总算整明白了。

作者: 顺溜 时间: 2013-12-5 08:43

木龙发表于 2013-12-4 09:29
要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研 ...

讲的好！赞一个！适合自己的才是最好的。

作者: 木龙 时间: 2013-12-5 10:48

自由飞翔发表于 2013-12-4 19:52
要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研究 ...

科大为孩子们提供了各种机会，虽然没有上海交大做的好，但近三年一直在努力并进步很大，就美国而言上交的资源跟科大比差的不少，但从学校的角度讲，上交做的更积极。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-5 14:41
一般而言，这孩子较之“学霸”，更要潜力和前途，因为他知道出国的真正目的，以及如何通过展现和营销自己，获得适合自己的发展平台。
如果科大的主流价值观是这样的，即使出国留学的比例数少个百分之几，也比现在强一百倍。

作者: 秋叶hxx 时间: 2013-12-5 14:46
别人说的是不管用的，自己想象的也是非常不靠谱的，只有自己去尝试了，比较了，才能知道喜欢什么，适合什么。

作者: right 时间: 2013-12-5 16:23
时间空间不同，个体与个体没有任何可比性

作者: pan 时间: 2013-12-5 22:14

晚秋归来发表于 2013-12-5 14:41
一般而言，这孩子较之“学霸”，更要潜力和前途，因为他知道出国的真正目的，以及如何通过展现和营销自己， ...

有点意思，在晚秋眼中学霸总是那种高分低能的。

作者: pan 时间: 2013-12-5 22:25
支持人品说，还想再明确一点，人品直接影响你申请材料的整理，面试的细节处理，申请面对的是一群聪明人，每个细节对方都可能感受到，所以人品与申请还是有关联的。

作者: 木龙 时间: 2013-12-6 08:14

pan 发表于 2013-12-5 22:14
有点意思，在晚秋眼中学霸总是那种高分低能的。

不是每个人都可以做学霸的，学霸要有超强的考试能力，超强的自我管理能力，尤其是在中科大这种高手如云的学校，不是大神，基本没做学霸的可能。校长请客的时候经常带着学霸们，用文章作者的话说，见到这么一群强人，两腿发抖。中科大的学霸高分高能，大都志存高远，斯坦福、麻省是他们的首选。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-6 10:03
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-6 12:35 编辑

pan 发表于 2013-12-5 22:14
有点意思，在晚秋眼中学霸总是那种高分低能的。

目前，中国教育的所谓学霸，大多是应试教育的产物，也就是说，考试能力无比，至于提出问题、发现问题的能力，想象力，反思能力，发散性思维的能力，挑战权威的能力，阐述描绘能力，综合判断推理能力，沟通协调合作能力，创新思维能力等核心能力，在这些分数里面，到底又有多少体现？
决定将来发展潜力的，绝不是知识的机械相加量和组合量，而是构成知识系统关联的、有机的、协同的结构融合度。
我们的教育，还是处于较低级的单纯知识教育阶段，远远还没有上升到能力教育，尤其是创造性能力的教育高度。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-6 10:21
一个匮缺创新能力的教育，是失败的教育；
一个没有创新能力的民族，永远也不可能引领世界。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-6 10:39
一个事实是：如果考研的话，科大甚至不是一些二本学校的竞争对手，因为人家学校的主流价值观就是——一切为了考研，一切围绕考研。当然，不排除也有将来发展很好的，但是其中绝大多是——为了考研而考研。如果我们仅仅是把“考研”换成“出国”，性质无异。

作者: 木龙 时间: 2013-12-6 11:04

晚秋归来发表于 2013-12-6 10:03
目前，中国教育的所谓学霸，大多是应试教育的产物，也就是说，考试能力无比，至于提出问题、发现问题的 ...

你说的就是孩子要争取出国的重要原因，美国能提供最好的教育。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-6 11:16
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-6 12:26 编辑

木龙发表于 2013-12-6 11:04
你说的就是孩子要争取出国的重要原因，美国能提供最好的教育。

争取好的成绩出国，接受更好的教育，这是顺利成章的，似乎没有也不该有异议，但是问题是：靠应试能力出国的学生，能否自然地对接或过渡到良好教育的价值环境和思维方式，这才是关键问题。
有的是在出国异化中可逆的，大多是不可逆的，因人而异。
可逆的是可塑的，不可逆的，出国就是一场灾难。
出国之前，哪怕是OFFER的是名校，也要理智分析分析自己是否可逆？但到此时为时恐怕已晚，原因一是已经没有退路，保研没资格了，考研又考不过人家；二是是否可逆，去了才知道，不能仅靠主管判定。
冒天下之大不韪地再说句实话：对于OFFER的，我在表达祝贺时，心情是复杂的，因为我知道：对于相当数量的出国学生，在历经16年应试型的知识教育后，又有多少可以纳入或融入到，具有本质差异的，另外一种崭新的教育理念、教育思想、教学方式、教学内容、考评体系直至价值体系中来，但是，为了虚荣、面子，大多不说出来或只说好的一面而已。这就造成了出国就是好的假象。

作者: 福娃 时间: 2013-12-6 13:08
楼上+1

还有一个对申请有影响，但是无法摸索的东西叫做 “人品” 。师兄觉得，人品的好坏和offer的质量是独立事件，也就是说攒人品不会降低你被名校录取的概率，做好事又可以给自己内心宁静与慰藉。所以师兄支持“攒人品”的做法

作者: 福娃 时间: 2013-12-6 13:08
楼上+1

作者: 木龙 时间: 2013-12-6 14:32
本帖最后由木龙于 2013-12-6 14:36 编辑

晚秋归来发表于 2013-12-6 11:16
争取好的成绩出国，接受更好的教育，这是顺利成章的，似乎没有也不该有异议，但是问题是：靠应试能力出 ...

我个人理解，如果单从搞科研的角度而言，出国学习可能更好一点，在美国可以接触到世界顶尖的科学家，可以得到一个科学工作者应得的尊重，导师不会把名字写到你的前面，我承认在历经十多年应试型的知识教育后，有一个适应的过程，但对科大的学生而言不是特别困难，美国要的是聪明的脑袋，科大人有，一万多在美国工作的科大人证明了这一点。如果你是在中国因为考不上大学而要去美国碰碰运气，除了浪费金钱以外，没有实际意义，全世界都不欢迎蠢货，哪怕你有钱。

作者: 木龙 时间: 2013-12-6 14:42

福娃发表于 2013-12-6 13:08
楼上+1

还有一个对申请有影响，但是无法摸索的东西叫做 “人品” 。师兄觉得，人品的好坏和offer的 ...

帮助师弟师妹是科大人的传统，这个孩子在申请的过程中得到了很多师哥师姐的帮助，不少师哥师姐已经是行业大佬，对师弟师妹很是关照。

作者: k-teacher 时间: 2013-12-6 14:53
全世界都不欢迎蠢货.根据我了解的情况，科大去美国的很快就适应美国的学习方式。盲目出国的科大也有，但主体不是，出国不是科大的主流价值观。

作者: 木龙 时间: 2013-12-6 15:50

k-teacher 发表于 2013-12-6 14:53
全世界都不欢迎蠢货.根据我了解的情况，科大去美国的很快就适应美国的学习方式。盲目出国的科大也有，但主体 ...

我不太明白盲目出国是指什么，出国就是为了求学，怎么会有盲目不盲目之分。

作者: 满天红 时间: 2013-12-6 23:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 成真 时间: 2013-12-7 07:50
此贴越来越有收藏价值了。谢谢各位的发言，提供这么多有用的信息，思想的碰撞。

作者: ldhlw 时间: 2013-12-7 13:43
上科大是为了求学，出国也是为了求学。
如果有盲目出国的，同样，也有盲目上科大的问题。
要选择自己认可的目标和理想，去努力去争取，当然也会有失败的可能。如果有机会都不去争取，岂不是要给自己留遗憾吗？

作者: 慧心无垠 时间: 2013-12-7 14:20
复制保存了。儿子放假后，让他看看。诚挚感谢楼主分享！祝一切顺利！

作者: 静观 时间: 2013-12-7 15:01
“不是每个人都适合读博，不想搞研究和当老师的更适合读硕士然后找工作，这里没有好坏之分，只有适合不适合之分。”楼主论述精辟！

作者: pan 时间: 2013-12-7 15:13

晚秋归来发表于 2013-12-6 10:39
一个事实是：如果考研的话，科大甚至不是一些二本学校的竞争对手，因为人家学校的主流价值观就是——一切为 ...

高中是应试教育重灾区>科大学生在高中也都是学霸级的>中国的学霸一般都是高分低能>科大学生通常也是高分低能的>落后二本学校理所当然>二本学校考研考过科大学生>二本学校学生又变成学霸>

作者: 香格里拉 时间: 2013-12-7 15:42

ldhlw 发表于 2013-12-7 13:43
上科大是为了求学，出国也是为了求学。
如果有盲目出国的，同样，也有盲目上科大的问题。
要选择自己认可 ...

中科大每年1700名本科毕业生，600人出国，加上硕士毕业出去读博的和博士读完出去读博士后的，每年估计会有800人左右出国深造，能进中科大的学生都是牛人，但上帝青睐有准备的人。

作者: h2003 时间: 2013-12-7 22:04
不认同“中国的学霸一般都是高分低能 “的说法。一般来说，学习能力好的人，成绩相对会好的，动手能力也强些。是否需要出国，是应该想一想，思考后再决定。

作者: 天空 时间: 2013-12-8 10:20
非常有价值，对人生具有指导意义！
也谢谢各位中肯的评论，加深了文章的理解。
收藏了，我们全家要分享！

作者: cloud 时间: 2013-12-8 10:26
学习了，谢谢！

作者: 香格里拉 时间: 2013-12-8 10:45

天空发表于 2013-12-8 10:20
非常有价值，对人生具有指导意义！
也谢谢各位中肯的评论，加深了文章的理解。
收藏了，我们全家要分享！

能上中科大的孩子都是牛人，想明白要什么了，中科大会给你提供一个很好的阶梯。

作者: 你的样子 时间: 2013-12-8 12:04
有机会去世界科学的最高峰看看，为什么不去呢？

作者: 青波凝碧 时间: 2013-12-8 13:52
谢谢楼主，谢谢木龙

作者: 雷曼 时间: 2013-12-8 14:57

青波凝碧发表于 2013-12-8 13:52
谢谢楼主，谢谢木龙

凝碧是苏州的？

作者: 青波凝碧 时间: 2013-12-8 15:24

雷曼发表于 2013-12-8 14:57
凝碧是苏州的？

是的，是书记去苏州中学招到的

作者: dummy 时间: 2013-12-8 16:17
本帖最后由 dummy 于 2013-12-8 16:19 编辑

晚秋归来发表于 2013-12-6 11:16
争取好的成绩出国，接受更好的教育，这是顺利成章的，似乎没有也不该有异议，但是问题是：靠应试能力出 ...

【有的是在出国异化中可逆的，大多是不可逆的，因人而异。
可逆的是可塑的，不可逆的，出国就是一场灾难。】
-- 顶这句。真的是因人而异。
不过从论坛上看，科大的学霸应该是高分、高能力的牛人吧、肯定是可逆的也。但这仅仅是少数top。
大多数人是平常人，不一定有兴趣和适合走科大主流路（出国名校--读博--学术研究）。
那么、他们在科大理科牛校环境下是不是有点“陪读”的味道，当然基础打扎实是没有坏处的。
但人的精力有限，有得必有失。而论坛上对平常人如何和社会接轨、如何选择的帖子比较少。。。

【出国之前，哪怕是OFFER的是名校，也要理智分析分析自己是否可逆？但到此时为时恐怕已晚，原因一是已经没有退路，保研没资格了，考研又考不过人家；二是是否可逆，去了才知道，不能仅靠主管判定。】
-- 其实如果目标明确、积极努力追随自己心意、不放弃、不功利、不随波逐流，任何时候都不晚的。
-- 关键是否能不受环境影响，一直清醒地坚持自己的选择（出国、国内发展、读博？），并能在遇到挫折时坚持，这真的是因人而异。
-- 尊重自己的选择、各种尝试都是人生的财富。

喜欢看你们的讨论，让我能更好地了解科大、了解孩子的选择。

作者: 香格里拉 时间: 2013-12-8 17:11

dummy 发表于 2013-12-8 16:17
【有的是在出国异化中可逆的，大多是不可逆的，因人而异。
可逆的是可塑的，不可逆的，出国就是一场灾 ...

科大是一个安静的学校，有足够的时间学习和思考，科大最难能可贵的是能让孩子安静下来。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-9 08:43
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-9 08:53 编辑

俺不想争论，还是拿身边的两个实例说说吧。
这两个人都是我们单位的。一个是西安交大毕业的，工程专业，今年46岁。他可是个规范的、合乎现行评判标准和价值诉求的好学生——上课认真听讲，认真做笔记，总想记住老师说过的每一句话，考前复习仔细、精准，拾遗补缺，考试成绩班里第一。前几天聊起来，他非常感慨地说：这所学校是培养“工匠”的地方。。。。。。。，他说，别看他当初是班里考试成绩第一，可现在却是混得最差的一个。说当初他们宿舍其他几个，连课都不大去听，就是考试前看看，成绩也就是六七十分，可是以后发展的都不错（绝不提倡此种学习方式）。
另一个是科大毕业的，物理专业，今年50岁。他是我们单位的技术大拿，享有很高的地位。可是，当年他却是用了七年的时间，才拿到科大的本科文凭，其中主要原因身体长病造成的，成绩自然较差，但他学识渊博，像资治通鉴这类巨著，已经读过好多遍了。
从这两个人身上，或许能够看出点什么？

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-9 08:52
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-10 09:13 编辑

知识教育到能力教育、思想教育，可能还会有几十年的路要走，一步到位是不可能的，也是危险的，然而，正如黑格尔所说，种子之所以发芽，是因为蕴含了发芽的动因。如果不去有意识的一步步培育能力教育和思想教育的胚胎，这两种教育永远不可能自然过渡。

作者: 信院彩云 时间: 2013-12-9 08:59
本帖最后由信院彩云于 2013-12-9 09:37 编辑

木龙发表于 2013-12-4 09:29
要抓住交流的机会，这个孩子在大三大四的时候去过斯坦福、卡耐基梅隆大学做过学术交流，大四在微软亚洲研 ...

喜欢当老师（好为人师，上课从小爱发言）但目前还不明确是否想搞研究的怎么办？真心请教中。

作者: 木龙 时间: 2013-12-9 09:21
本帖最后由木龙于 2013-12-9 09:25 编辑

信院彩云发表于 2013-12-9 08:59
喜欢当老师但目前还不明确是否想搞研究的怎么办？真心请教中。

无论是搞研究还是当教授都需要读PHD，只是在读博的过程中侧重点不同，好的博导会在学生开始读博时问到这个问题，想不明白也没关系，PHD需六年，可以慢慢想。要想当助理教授，成绩一定要非常优秀，而且专业很重要，如果是物理等专业，会非常困难，如果是计算机专业，专业排名前10的，成绩优秀有可能直接去长春藤大学当助教。

作者: 309112 时间: 2013-12-9 18:24
了解一下，挺有道理

作者: 春江潮 时间: 2013-12-10 09:00
有参考价值，收藏让儿子借鉴。

作者: 13化+皖-九月 时间: 2013-12-10 09:01
好文章，学习了

作者: 841642891 时间: 2013-12-10 09:47
推荐给儿子看

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-10 10:41
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-10 11:08 编辑

现实的尴尬和无奈是：不少有识之士，已经意识到成绩本身既不能充分体现能力，也不能直接预见未来，但是，出国机会、保研、甚至工作，尤其是出国申请，鉴于中国学生出国数量的大幅度增加，在人手严重不足的情况下，国外大学很可能用成绩预先筛选，如果成绩较差，即使特色明显，也未必能引起关注（国外大学很多审核人员了解中国教育，认为中国学生是模式化生产出来的）。
完全无视成绩，纯粹采用原生态的学习方式，可能会丧失很多机会；完全为成绩而成绩，不注重核心能力的培养，即使把握到了机会，也会没有后劲（刚听说，一位哈弗大学博士毕业的科大学子，又回科大当班主任）。
二者如何有机的结合，恐怕是现实中最大的难题。

作者: 紫罗兰 时间: 2013-12-10 12:28
这些问题,我们还没有考虑,先在这里学习了....文章先分享了!

作者: 13少+苏-宾 时间: 2013-12-10 12:37
值得借鉴，思维新颖独特。

作者: 木龙 时间: 2013-12-10 14:12

晚秋归来发表于 2013-12-9 08:43
俺不想争论，还是拿身边的两个实例说说吧。
这两个人都是我们单位的。一个是西安交大毕业的，工程专业，今 ...

中国的教育存在问题，但这和我们个人努力成为一个更好的人没什么关系。从一两个人的境遇做总结，结论没有实际意义。科大在华尔街有几个物理系毕业的牛人，听说年收入过亿美元，我们得不出科大物理系的同学适合去华尔街的结论。努力找到自己喜欢并适合做的事情，长期保持热情为之努力，是我想表达的观点。另外无数科大人已经证明，在科研领域科大人不输任何人，在美国的众多科研领域都能看到他们的身影。

作者: 云天 时间: 2013-12-10 16:29
攒人品吧，什时候都重要。。。赞一个

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 10:06

晚秋归来发表于 2013-12-10 10:41
现实的尴尬和无奈是：不少有识之士，已经意识到成绩本身既不能充分体现能力，也不能直接预见未来，但是，出 ...

“刚听说，一位哈弗大学博士毕业的科大学子，又回科大当班主任”。我不懂班主任是走那个职务系列，正常情况是你如果是中科院或中科大的博士，去美国名校读一个博士后，回国直接就是副教授。如果做班主任是这个哈弗大学博士毕业的科大学子的自主选择，无论是对科大学生还是他自己都是好事。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-11 10:19
本帖最后由晚秋归来于 2013-12-11 10:28 编辑

木龙发表于 2013-12-10 14:12
中国的教育存在问题，但这和我们个人努力成为一个更好的人没什么关系。从一两个人的境遇做总结，结论没有 ...

本来不想争论的。之所以在众多的实例中，举出这一两个，是因为它们具有典型意义，自身蕴含了必然性的因子。我们的话，分量很轻，还是借用前任科大校长朱清时先生的话：“中国近三十年来，基本没有培养出一流人才”。
试问：中国教育的应试系统，如果合理，如果符合教育规律，为何还要改革？为何在自然科学领域得不到诺奖？为何会有钱学森之问？为何在创造性科研领域全方位落后？
掩耳盗铃的结果，只能自欺欺人。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 10:38
新中国教育六十多年，确实没有培养出一流人才。文革断层不算。最近三十年不及前17年。最近的三十多年，现在又不及恢复高考之初十年。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 10:39
没有创造，到哪都是工具，都是奴隶。出国也好，国内也好。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 10:40
科大还算佼佼者

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-11 10:44
主任出马，一个顶千军万马。。。。。。

作者: xujunsd 时间: 2013-12-11 10:53

lao90286 发表于 2013-12-11 10:39
没有创造，到哪都是工具，都是奴隶。出国也好，国内也好。

也有从奴隶到将军的实例，还是乐观些好。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 11:02

xujunsd 发表于 2013-12-11 10:53
也有从奴隶到将军的实例，还是乐观些好。

也许最近十年，乃至二十年，培养的人才，还没有显现出来吧。

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 11:10

lao90286 发表于 2013-12-11 11:02
也许最近十年，乃至二十年，培养的人才，还没有显现出来吧。

如果张亚勤、庄晓微都不算人才，不知你的人才标准是什么，诺贝尔奖？

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 11:13

木龙发表于 2013-12-11 11:10
如果张亚勤、庄晓微都不算人才，不知你的人才标准是什么，诺贝尔奖？

他们当然是人才，且是杰出的人才，而且还都是科大培养的

但是，放在一个世界大国的格局中考查，在世界文明中考查，在历史中考查，那就非常之渺小，非常之微弱。

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 11:14

lao90286 发表于 2013-12-11 10:38
新中国教育六十多年，确实没有培养出一流人才。文革断层不算。最近三十年不及前17年。最近的三十多年，现在 ...

最近三十年不及前17年。最近的三十多年，现在又不及恢复高考之初十年。

面对这样的判断不知说什么好，不知你的标准是什么。

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 11:20

lao90286 发表于 2013-12-11 11:13
他们当然是人才，且是杰出的人才，而且还都是科大培养的但是，放在一个世界大国的格局中考查，在世界文 ...

谁放在一个世界大国的格局中考查，在世界文明中考查，在历史中考查不渺小，我们只是谈谈孩子的成长，扯那么多没用的有意思吗？

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 11:43

木龙发表于 2013-12-11 11:20
谁放在一个世界大国的格局中考查，在世界文明中考查，在历史中考查不渺小，我们只是谈谈孩子的成长，扯那 ...

我不是说哪一个具体的人。而是说中国教育，往大了，是说中华文明。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 11:51

木龙发表于 2013-12-11 11:20
谁放在一个世界大国的格局中考查，在世界文明中考查，在历史中考查不渺小，我们只是谈谈孩子的成长，扯那 ...

我提不出什么标准。我是这么理解的，一个国家的教育逐渐功利化，教育机构行政化，教育者弱化矮化，教学方式流水线工厂化，这是因，有啥因，必接啥果。
另外：我没有参与争论的意思，很抱歉刚看了您的许多回帖（发表前述意见时还没看），其实说的也很有道理。只是我们站的角度不同，我站在了晚秋版主的角度，是"学"的角度,不是“术”。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-11 12:00

lao90286 发表于 2013-12-11 11:51
我提不出什么标准。我是这么理解的，一个国家的教育逐渐功利化，教育机构行政化，教育者弱化矮化，教学方 ...

主任宽容的胸襟，实在令人敬佩。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-11 12:10
俺在此正式声明：只要孩子在科大上过哪怕一年，俺就是科大人，科大是中国最好的学校之一，对于任何有意贬低和中伤科大的人和事，必然会予以痛击。但是话又说回来了，科大人说科大人，只要出发点是好的，并且有理有据，说出缺点和需要进一步改进的地方，是爱科大的体现。

作者: pan 时间: 2013-12-11 12:33
中国的清华，北大，科大已成为美国外籍博士中人数最多的人，也说明了美国对这些从小学到大学都是学霸的这个群体的认同，如学霸大多是高分低能那北大，清华，科大等名校不就成了低能主宰的群体了。所以中国的教育问题与学霸没任何关系。

如谈教育的确问题很多，几句话也说不清，首先是大环境和体制，一切向钱看，假大空，追求升学率，教育产业化及教育官员的政绩要求等等，导致从下到上教育只注重少数人而忽略了整体，少数优秀的出去了一部分，留下的部分也不得不去适应潮流。至于教育改革改了几十年，就一个高考改革可以说是中国改革次数最多的，有用吗？没用，都是忽悠人捞政绩的，这次已然如固，因为这帮人抓不到关健点上，可以说中小学教育及高考我已关注了几十年，从什么地方可以撬动都分析过，只是人微言轻。有时同事们调侃说”中国教育快给你没关了，你还关心？”

作者: pan 时间: 2013-12-11 12:58
可能有人会问，既然美国也认可中国学霸这个群体，那为什么没出成绩没获诺奖？说没出成绩那是胡说了，说没获诺奖是有多种原因的，就不再分析了。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-12-11 13:11

pan 发表于 2013-12-11 12:33
中国的清华，北大，科大已成为美国外籍博士中人数最多的人，也说明了美国对这些从小学到大学都是学霸的这个 ...

老兄，能否晒晒？

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 14:35

lao90286 发表于 2013-12-11 11:13
他们当然是人才，且是杰出的人才，而且还都是科大培养的但是，放在一个世界大国的格局中考查，在世界文 ...

我是一个85 年毕业的大学生，也是一个科大在美国读PHD学子的家长，孩子是独生子，中国的教育环境大家都感同身受。我对孩子的要求就是成为一个自食其力的人，上科大前孩子很浮躁，科大的四年，孩子安静了不少，各位教授的关照更让我心存感激。我无力改变大环境，只是希望娇生惯养的孩子早一点找到喜欢的方向，并像一个男人一样为之努力。

作者: 木龙 时间: 2013-12-11 14:55

lao90286 发表于 2013-12-11 11:51
我提不出什么标准。我是这么理解的，一个国家的教育逐渐功利化，教育机构行政化，教育者弱化矮化，教学方 ...

抱歉，我有一点着急了。孩子们靠着父母，刚过几天好日子，未富先衰，就失去了战斗力，本来教育体系就先天不足，没有了斗志，怎么去和别人竞争。我想给孩子们鼓劲，这是我的本意。

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 15:48

木龙发表于 2013-12-11 14:55
抱歉，我有一点着急了。孩子们靠着父母，刚过几天好日子，未富先衰，就失去了战斗力，本来教育体系就先天 ...

哪有需要说抱歉！其实我看了您转的这个帖子，我是觉得很有道理的。您和PAN、晚秋等都是高水平的受过良好教育的科学家，向您致敬！你们的讨论，见仁见智，说得很好。正是因为中国教育存在问题（客观上我们的科学技术落后，我们必须向他们学习，则是另外一回事；一些抱有逃离的目的而出国留学，则更是另外一回事），才有科大北大清华和许多优秀学校的优秀的学生出国留学。一般而言，高智商的孩子，学习成绩才好。什么是学霸？他们的学习能力，考试能力，超乎寻常；他们的自我管理能力，行为的目的性都极强，聪明而勤奋。“学霸”岂是高分低能？把他们视为学习机器是不对的。但是，这些优秀的孩子，多少比例能在国外的学习中获得持续的动力，多少比例的能获得成功？比较民国时期和现在，留学生的数量和质量，可能会有令人震撼的结果（这个问题，可以单独讨论，民国，我国的教育就是仿效欧美的，留学生大多胸有抱负家境殷实）。
无论教育的现状怎样，无论抱有啥目的，为出国而当学霸，是很了不起的人，如果到了国外，又能很快适应他们的教育，那该多好！

作者: lao90286 时间: 2013-12-11 15:54

pan 发表于 2013-12-11 12:33
中国的清华，北大，科大已成为美国外籍博士中人数最多的人，也说明了美国对这些从小学到大学都是学霸的这个 ...

所以中国的教育问题与学霸没任何关系。

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所以中国的教育问题与学霸没任何关系。
学霸是中国教育问题的集中体现，从幼儿园到大学。

作者: tiancaijacky 时间: 2013-12-11 19:11

香格里拉发表于 2013-12-7 15:42
中科大每年1700名本科毕业生，600人出国，加上硕士毕业出去读博的和博士读完出去读博士后的，每年估计会有 ...

数据不准。。。1800名中有大概400名出去不错了。。。最后硕士博士博后加起来可能没有100人，很多保研的都转硕士毕业工作了。。。

作者: pan 时间: 2013-12-11 20:19

tiancaijacky 发表于 2013-12-11 19:11
数据不准。。。1800名中有大概400名出去不错了。。。最后硕士博士博后加起来可能没有100人，很多保研的都 ...

香格里拉的数不精确，但你错的更多，2013年毕业1675人，老猫有个统计贴，本科差不多有540人加上硕士博士的在600人以上，如没记错好象和你讨论过一次这种数据，不知为什么又....

作者: 安雅 时间: 2013-12-11 20:38
"上科大前孩子很浮躁，科大的四年，孩子安静了不少，"有同感！

作者: tiancaijacky 时间: 2013-12-12 00:15

pan 发表于 2013-12-11 20:19
香格里拉的数不精确，但你错的更多，2013年毕业1675人，老猫有个统计贴，本科差不多有540人加上硕士博士的 ...

我没有看过师兄的贴，不过每年出国比率是在25%左右，今年出国这么多？我们那届的比例是没这么高的。可能是我搞错了

作者: 木龙 时间: 2013-12-12 08:30

安雅发表于 2013-12-11 20:38
"上科大前孩子很浮躁，科大的四年，孩子安静了不少，"有同感！

孩子的不少高中同学都是清华、北大的，我的孩子在中科大感受到更多的关心和照顾，北青的老师更像官员，中科大的老师更像老师。

作者: 科大新问 时间: 2013-12-13 10:42

孩子的不少高中同学都是清华、北大的，我的孩子在中科大感受到更多的关心和照顾，北青的老师更像官员，中科大的老师更像老师。

楼主这样的观点在这里发表很不合适吧？“北青的老师更象官员”。你自己没有亲历过、感受过，只是孩子的同学和孩子的感受，能说明问题吗？何妨你孩子在北清的同学也没有比较过科大的老师，你孩子也没有比较过北清的老师，因此，这样的结论很不舒适。
我们这样的家长论坛应该弘扬中科大的精神、交流学习和教育子女的体会，而不应该去影射或攻击其他学校。别内讧了。

作者: lao90286 时间: 2013-12-13 11:01

科大新问发表于 2013-12-13 10:42
楼主这样的观点在这里发表很不合适吧？“北青的老师更象官员”。你自己没有亲历过、感受过，只是孩子的同 ...

人家说北青的老师更像官员，中科大的老师更像老师，也是孩子直接的感受，家长间接地感受似乎没有你说的那么严重。何来影射或攻击其他学校。别内讧了

作者: 信院彩云 时间: 2013-12-13 11:04

科大新问发表于 2013-12-13 10:42
楼主这样的观点在这里发表很不合适吧？“北青的老师更象官员”。你自己没有亲历过、感受过，只是孩子的同 ...

每个人说说自己或他人的感受，别太当真。

作者: 香格里拉 时间: 2013-12-13 11:37

科大新问发表于 2013-12-13 10:42
楼主这样的观点在这里发表很不合适吧？“北青的老师更象官员”。你自己没有亲历过、感受过，只是孩子的同 ...

没感到他说的有什么问题，我孩子和同学交流也有同样的感受，他只是想表达庆幸孩子能上科大。这是论坛，你可以谈你的观点，不要用一种教训人的口气。另外你也想的太多了，什么叫影射或攻击其他学校。

作者: γ柠檬茶γ 时间: 2013-12-13 11:43
经验之谈，已转给儿子，希望儿子会像你一样优秀。

作者: 木龙 时间: 2013-12-13 14:50
本帖最后由木龙于 2013-12-13 14:52 编辑

科大新问发表于 2013-12-13 10:42
楼主这样的观点在这里发表很不合适吧？“北青的老师更象官员”。你自己没有亲历过、感受过，只是孩子的同 ...

我只是表达一下我的观点，如果让您感觉不舒服了，我抱歉。您也可以表达您的观点，但不要告诉别人该说什么不该说什么，因为这是论坛。如果您感到影射或攻击其他学校了，只能证明你想的太多了。这是中科大家长论坛，我想感谢学校老师对我孩子的关照，没有其它想法。“北清的老师更像官员，中科大的老师更像老师”是我儿子的观点同时也是我的观点，不幸的是我们俩都有机会接触到北清的老师，而且会在各种新闻上看到他们的身影。

欢迎光临中科大家长论坛 (http://ustcjz.com/)