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标题: 读《叶思芬说金瓶梅》——世道与人心 [打印本页]
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-21 16:56
标题: 读《叶思芬说金瓶梅》——世道与人心
本帖最后由 盈袖暗香 于 2023-6-21 17:05 编辑
几百年来，世人将《金瓶梅》定义为“淫书”，备受争议但热度不减，一直没读过。前段时间，科学家安娜在论坛里推荐：“《世道与人心》，台湾女作家叶思芬对金瓶梅的评传，在所有金瓶梅的评传中可以列为第一名，非常好看”，于是找来读之。读后才发现，“淫书”实在是有些片面和狭隘，不是书的问题，是人的问题。我因为无知，才把自己的思维禁锢住，并且一直冥顽不化，多亏看了这本书，才知道《金瓶梅》是一部文学造诣极高的著作，里面的人物故事仿佛就在身边，每一个人与人交流的对话，表现的那么自然，那么贴近现实。
《金瓶梅》是明代的百科全书。书中有各种人物，各个阶层，各生活层面，举凡官场、商场、欢场、民俗、物价、交通、婚姻、饮食、服饰、器物、丧葬、曲艺等完整记录了当时社会的原貌。书中描述了明朝中后期运河沿岸一个有钱人家的日常生活，看到西门庆在官场、商场乃至欢场的应对进退；看到潘金莲如何挣扎谋求一个更好地未来；看到那个时代的官员、商人、尼姑的生活点滴，以及这样的日常中，人的可笑、人的可怕，还有人的可悯；看到数千年来从未改变过的世道与人心。
跟读《红楼梦》一样，一千个人眼中有一千个红楼梦，一千个人眼中也有一千个金瓶梅。在西方人眼中，《金瓶梅》是一本讲述欲望和生死的书。而我觉得，《金瓶梅》是一本最接近现实的书，写晚明时期平常人的平常事，涉及人生的方方面面，人性的林林总总，人不真，事真、情真，虽俗，但真实，全书透过寂寞女人心与贪欲男人相，道尽了人情冷暖和世态炎凉的众生面目，可以看出当时底层人民生存之不易以及女性地位之低下，很庆幸自己生活在这男女平等的美好时代。借用东吴弄珠客的话就是：“读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”。清朝文龙先生主张，读《金瓶梅》“若能高一层着眼，深一层存心，远一层设想”，即能摆脱“淫书”的迷障，就会看到它的美好。
好多学者说《红楼梦》源于《金瓶梅》，《红楼梦》描写少年男女在纯净封闭的大观园内锦衣玉食的精神世界，就像摄影中清澈见底的小溪中，浮动的水草，红鲤鱼般干净灵动；《金瓶梅》则是指在污泥浊水挣扎活着的底层百姓，天天为一日三餐活在刀尖上拼命，说媒是生意，还要抢单，告密是生意，尼姑和尚都做生意。如果说《红楼梦》所写的是少年之恋，纯粹、唯美，可遇不可求；那《金瓶梅》就是成人之情，世故、物质，欲壑难填。读《红楼梦》，人物似在仙境里，不食人间烟火，起居活动皆是唯美的行为艺术，读者融不进去，因为我们是凡人；读《金瓶梅》，我们也融不进去，因为它太现实、太真实，人可以为了利益蒙蔽身心，可以为了蝇头小利而迷失本心，书中没有一个纯粹意义上的好人，挣扎于底层的百姓没有道德观念，为了活着而活着，这种现实用在现在也如是，几千年来时代向前科技进步，而人性从未改变过。《红楼梦》是诗人的小说，《金瓶梅》是小说家的小说，红楼梦里在极力铺陈生命的沧桑，而金瓶梅里没有沧桑，他就是生活，而沧桑是读者读着这些故事之后内心深处感受到的那种沧桑，沧桑是在书外的。读到最后，《红楼梦》和《金瓶梅》都觉无限凄惨，只不过一个大雅一个大俗，一个唯美一个现实，都是树倒猢狲散，人走茶凉，无论生前多么富贵繁华，多么贪财好色，多么争强好胜，人生的结局都是一场空，人没有什么是能够带走的，到最后都逃不出白茫茫大地一片真干净，还有什么是值得去争，还有什么是值得执迷不悟的？
一本好书，读完后让人感叹唏嘘，真的像过完一生一世一辈子一样；像好朋友分别，恋恋不舍，心里空荡荡的。很幸运通过这本书认识到《金瓶梅》的不俗，否则自己对它的误解会一直延续。感谢叶老师带领我发现书中高级的写作技巧，那些“不写之写”、前面的伏笔、后面的呼应以及对人物形象个性的刻画严谨细致，若是我自己看原著，一定会愚钝的错过它的美好；感谢老师用通俗易懂幽默有趣的文字牵引着我了解这本奇书，领略了金瓶梅的魅力，真不失为人生幸事一桩，书海浩瀚，有幸不曾错过。
一本写尽人间世俗的书，经过大师讲解，让你茅塞顿开。阅读时曾多次体会到“拍案叫绝”，暗道“原来如此”，忍不住强推给朋友，响应者竟也有二三。强烈推荐。
作者: 大路 时间: 2023-6-22 07:45
《金瓶梅》被列为明代“四大奇书”之首，跟《红楼梦》一样也有众多人研究，前几天正好看见刘心武评点《金瓶梅》，有时间找来看看。
作者: 开口便笑 时间: 2023-6-23 15:45
你的帖子已被中科大家长论坛微信公众平台采用，谢谢！
作者: 蒲松龄 时间: 2023-6-24 10:35
这套书我读了几遍确实写的公正有深度
作者: 新月玲珑 时间: 2023-6-24 12:04
奇书共读，也是刷新很多之前的不实之词，静下心来品读经典。
作者: 安娜21 时间: 2023-6-24 14:09
这书我非常非常喜欢，还专门去追星了，听叶思芬的现场讲座。结果人太多，啥也没听着：））
作者: 安娜21 时间: 2023-6-24 14:13
金瓶梅里面有好几段真让人乐不可支。印象最深的就是一段吃饭的描写，吃一声开吃，筷子横飞，狠了一碗，太生动太搞笑了。
作者: 樱樱 时间: 2023-6-24 15:11
我也一直没机会读这书，直到十多年前一个很偶然的机会买到了《全本金瓶梅词话》共六本，很接地气的生活
作者: 安娜21 时间: 2023-6-24 21:25
可以把刘心武的评点都用黑笔涂掉，只看原文就好 
作者: 大路 时间: 2023-6-24 21:44
你看过？其实刘心武还是不错的，《钟鼓楼》还获得过茅盾文学奖 ；后面不写改评红楼梦了。
作者: 安娜21 时间: 2023-6-24 21:45
本帖最后由 安娜21 于 2023-6-24 21:50 编辑
金瓶梅相当于接地气的红楼梦。该书的文学和社会学水平可谓高山仰止。
这本书够几百个文学系博士毕业了。
评点金瓶梅的书有很多很多。
。
超级建议看：
A: 叶思芬的可以评为第一名，没争议。
她写的深入浅出、娓娓道来。文字优美，语言流畅，严谨深入。
深度五星级，美感流畅感五星级，社会学五星级。
。
B：吴闲云《窥破金瓶》这本虽然没那么深入全面，但是很有趣味。
这本读起来非常轻松愉快，是金瓶梅入门的首选。
吴闲云是从经济，怎么花钱，怎么赚钱角度分析的。非常有趣，也很现实。
。
如果还有兴趣，想再全方位了解，建议可以看：
田晓菲的《秋水堂论金瓶梅》，深度五星级，其他四星级
扬之水 《物色——金瓶梅读物记》，这本书主要是写各种物品和相关来龙去脉的，物品趣味书。
。
以下不要看！！！
宁某某/付某某的《金瓶梅百问》这是南开和苏州大学的两位老师的，，，
黄某某《&&&&&》孵蛋大学的某位老师的，，，，，
还有刘啥啥老师的，嗯，，，，，
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿，，，，，
作者: 安娜21 时间: 2023-6-24 21:49
本帖最后由 安娜21 于 2023-6-24 21:54 编辑
学长好。我只看过一个绿色硬皮装三本的，刘心武是在竖线一边的段落之间评点的那个版本的
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 09:34
我看过刘心武评的红楼梦，有些观点不敢苟同，
所以也没想着看他评的金瓶梅
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 09:34
辛苦了
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 09:35
恩恩，有时间还会重读的
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 09:57
今天早晨看余秋雨的《借我一生》，文革期间他的叔叔因《红楼梦》而死，他的一个老师因《金瓶梅》而被打倒。很庆幸我们生长在现今这个伟大和平的时代
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 09:59
谢谢安娜的推荐，让我认识了《金瓶梅》的本来面目
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 10:01
《红楼梦》里刘姥姥吃茄鲞的场面妙趣横生，也让人忍俊不住
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 10:02
《红楼梦》和《金瓶梅》，确实值得一读再读
作者: 蒲松龄 时间: 2023-6-25 10:02
我也是这个观点。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 10:05
谢谢推荐。吴闲云《窥破金瓶》，马上找来看
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 10:07
哈哈，只能说所见略同
作者: 安娜21 时间: 2023-6-25 10:11
也是也是+1
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-25 10:16
有安娜等高人科学家指点，不走弯路
作者: 大路 时间: 2023-6-25 13:54
仁者见仁很正常。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-26 08:33
是的，一千个读者眼里有一千个哈姆雷特，一千个读者眼里有一千个红楼梦
作者: 安娜21 时间: 2023-6-26 12:41
金瓶梅真的太幽默了，里面好多好多段子，真是让人忍俊不禁。有一段说四个闲人找王六儿和韩二捣鬼的麻烦。那四个闲人的名字，分别是：车淡，管世宽，游守，郝贤。真是让人笑坏肚皮
作者: 安娜21 时间: 2023-6-26 12:44
曹雪芹必定熟读了金瓶梅，应该是能背下来的水平。红楼里面的写法，真的处处都有金瓶梅的影子，只是更加雅致仙气而已。
作者: 愚人 时间: 2023-6-26 16:14
车淡，管世宽，游守，郝贤。绝对是四大闲人
作者: 佛宝16 时间: 2023-6-26 17:02
呃，还没看过，很多年不看有深刻含义的书了。大多时候看网络小说，嗯，就是爽文，以弥补在现实生活中不能得到的快意恩仇。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-26 17:36
红楼梦里有些名字也是这样，一个看似简单的人物的名字，或许就是宣判着一个人未来的命运，比如贾雨村，谐音“假语存”，甄士隐，谐音“真事隐”，贾府四位姑娘的名字，元春、迎春、探春、惜春，谐音“原应叹息”。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-26 17:38
现在看来，金瓶梅对曹雪芹的影响很大
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-26 17:44
扯淡，管事宽，游手，好闲，哈哈
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-26 17:45
我以前读书涉猎广泛，这两年喜欢看经典，也许是年龄到了
作者: 新月玲珑 时间: 2023-6-26 23:24
刘心武的续写《红楼梦》的确一般，但点评的额《金瓶梅》还是值得一看
作者: 新月玲珑 时间: 2023-6-26 23:28
经典毕竟是经典，我有时也沉浸在网络小说中拔不出来，但是看了后又经常后悔自己浪费好多时间。
作者: 菓菓 时间: 2023-6-27 09:05
看前辈书评，又是别样一番美好的阐释
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-27 15:24
谈起《红楼梦》，刘心武就像谈起自己的孩子一样爱在心头，他说大家可以不看他的书，可以不喜欢他讲的故事，但《红楼梦》，希望读者们都能看看
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-27 15:25
我也是，看闲书后就后悔
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-27 15:26
谈一点感悟而已，
作者: 亦凡 时间: 2023-6-28 09:33
几千年来时代向前科技进步，而世道与人心从未改变过。
作者: 安娜21 时间: 2023-6-28 09:47
亦凡 发表于 2023-6-28 09:33
几千年来时代向前科技进步，而世道与人心从未改变过。
《金瓶梅》里的男男女女是存在于任何时代的，不必一定穿着明朝或宋朝的衣服…………我们的生活中，原本不缺少西门庆、蔡太师、应伯爵、李瓶儿、庞春梅、潘金莲。他们鲜衣亮衫地活跃在中国的土地上，出没于香港与纽约的豪华酒店。我曾经亲眼见到过他们。
————这是田晓菲在《秋水堂论金瓶梅》中的话，的确如此。
作者: 安娜21 时间: 2023-6-28 09:52
刘心武还有其他几个大陆高校的老师学者，尤其是学院派的学究，他们最大的问题就是分别心太重！用过于伟光正的视角来评点《金瓶梅》中的人物，臧否红楼梦的后续，突然的就会有恍惚感觉。
作者: 安娜21 时间: 2023-6-28 10:00
看这种蕴含哲学甚至佛心的书，一定要有悲悯之心。尽量去理解所有的人物，包括所有卑微的小人物，而不能以正面负面去论。并且绝对不能站在居高临下的视角去看，事实上人人都如蝼蚁一般。如果分别心过重，过于伟光正的话，其实完全没有进入意境。无异于焚琴煮鹤，狗尾续貂。金和红的作者，应该都是经历过泼天富贵，又经历过家破人亡的经历的。他们对人生的理解，已经到达了不喜不忧，无怨无悔，悲悯万众的层次了。看懂了一切悲喜峰谷，亦能平静接纳。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-30 09:26
里面的人物，在如今社会中都能找到影子
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-30 09:26
是的，我们身边不乏有这些人的影子
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-30 09:31
不戴有色眼镜看剧中人物，是红楼梦和金瓶梅的共同特征，在作者心中，人乃多面体，人物都是立体的，没有绝对的好人，也没有绝对的恶人
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-6-30 09:33
是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红
作者: 努力奔跑的人 时间: 2023-7-4 16:41
读书明智，鉴知往来！
要向前辈多多学习，在经典中荡涤心灵，在阅读中沉淀思想！
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-7-5 10:20
楼主也是有深邃思想内涵的人，帖子文笔优美，咱们相互学习，一起进步
作者: 安娜21 时间: 2023-7-8 15:44
总体上来看：港台作家对金和红的研究和评述，要比大陆的作家要高两个台阶。不止金和红，其他，包括对论语、儒林外史、世说新语，都是。他们的视角的确是更加贴近人性。旅居欧美的有些也有挺好的。大陆的作家。。。。。。。要么有些就是分别心太重，明显还陷在功名利禄的阶段。如果没的选择，那没有办法。如果有的选，首选湾湾的。
作者: 盈袖暗香 时间: 2023-7-13 10:57
其实，湾湾对国学很重视的。这个，貌似不能多说
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