中科大家长论坛

标题: 树立正确的出国观 [打印本页]

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 12:26
标题: 树立正确的出国观
   这个题目是老了点，但似乎更切合题意。出国是科大的金字招牌，也是学生和家长的梦想和希冀，出国的好处，也自不用多说，仅以09级物理专业为例，今年的出国率，达到了40%之多，真是皆大欢喜。然而，在高兴之余，我们是否已经意识到，一些潜在的、现实的、急功近利的出国意识和行为，正在侵蚀和异化着出国的主体意识和主体行为，主要体现在GPA、DT、科研、论文等各环节上。
功利GPA
   虽然科大的考试难度不低，甚至有个别科目难度很高，出现了多数考试分数不及格的现象，这些都是事实。然而，即使这样，也没能阻止，有一些同学，为了追求高分，只学习和复习与考试有关的内容，而且进行强化复习和训练，以便一看考试题，就能保证绝大多数是自己都练得很熟了，甚至不用思考，机械答出来就可以了，这是完全可以做到的，因为考试题大多都是任课老师出的，有意无意之中，经过十几年艰苦卓绝训练出来的学子们，有着异常发达的捕捉考试相关信息的触角和悟性，至于与考试无关的其他知识与思考，就被视为无用的，甚至被大脑的编程系统，设为自动屏蔽。这与以高考为代表的中小学考评体系很相似，准确的说，就是后高考时代。
功利GT
   与功利GPA相比，功利GT，有过之而无不及。大家争相涌入培训机构，目的是熟悉考试题型和路子，以最快最短的准备时间，考出GT，然后就懒得再动了。难怪有不少分数合格的考生，实际语言能力，却是不达标的。
功利科研
   记得潘建伟教授不久前在接受记者采访时，对科大学生积极参与他的科研，表示欢迎的同时，也表达了深深的忧虑，这就是很多是为了快速的获得科研经历和推荐信而来。
功利论文
   相信科大不会有剽窃的，但是，绝不可排除，有的学生甚至家长，动用一些关系，或浅尝辄止的参与论文实践过程，目的是挂个名，甚至是第一作者。
   以上各种环节的功利现象和功利行为，是否具有普遍性，在未对其做深入细致的调查研究后，不敢妄言，然而，即使是个别苗头，也理应引起学生、家长和学校的高度重视。因为出国虽好，但是如果采用了急功近利的手段和方式，即使如愿，长远来看，必将带来不利的影响，其中。最大的不利影响是：助长了学习投机心理，出国后可能难以立足和有真正的成就。
      出国不是目的。使自己的潜能得到充分挖掘和施展，回报社会，造福他人，才是最终的目的所在，也是真正的快乐之源。

作者: 和你在一起 时间: 2013-6-14 12:51
说得好,为什么学习,学习什么,怎样学习,这三个问题要明明白白.

作者: 朝阳 时间: 2013-6-14 12:55
只留爪，不发言...........

作者: 安雅 时间: 2013-6-14 13:03
前几天看凤凰卫视凤凰大视野栏目录制的有关高考的系列片，谈起中国大陆的教育是从一个极端走向另一个极端，当年出了张铁生，学校都不敢招收高分学生，现在是都以招收状元为荣。现状是分分分学生的命根，考考考老师的法宝。

作者: xahxah2004 时间: 2013-6-14 13:28
呵呵，出国的方法。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 13:58

和你在一起发表于 2013-6-14 12:51
说得好,为什么学习,学习什么,怎样学习,这三个问题要明明白白.

说得好。科学的道路上，是没有捷径可走的，只有那些深谛教育本质而又脚踏实地的人，才有希望到达光辉的顶点。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 14:02

安雅发表于 2013-6-14 13:03
前几天看凤凰卫视凤凰大视野栏目录制的有关高考的系列片，谈起中国大陆的教育是从一个极端走向另一个极端， ...

分数面前，人人平等，但是，如果分数的构成本身就不合理的话，那么，作为结果的分数，就不能作为衡量的标准。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 14:06

xahxah2004 发表于 2013-6-14 13:28
呵呵，出国的方法。

是啊，方法不对头，出国无价值；目的不纯正，方法才有问题。

作者: 武汉小草 时间: 2013-6-14 14:12
当今，中国社会阶层固化，出国才能使自己的潜能得到更充分挖掘和施展

作者: xahxah2004 时间: 2013-6-14 14:16
目前而言，有真本领的，出去还是比较好的选择。

作者: 喜气洋洋 时间: 2013-6-14 14:30
说得好：出国不是目的。使自己的潜能得到充分挖掘和施展，回报社会，造福他人，才是最终的目的所在，也是真正的快乐之源

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 15:12

武汉小草发表于 2013-6-14 14:12
当今，中国社会阶层固化，出国才能使自己的潜能得到更充分挖掘和施展

出国才能使自己的潜能得到更充分挖掘和施展，很是赞同这句话，然而，这句话不是无条件的，而是有条件的，这就是有潜质的、有真才实学的人，而不是靠功利甚至投机侥幸获得出国机会的。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 15:14

xahxah2004 发表于 2013-6-14 14:16
目前而言，有真本领的，出去还是比较好的选择。

非常赞同有真本事的出国。

作者: 信院彩云 时间: 2013-6-14 15:26

晚秋归来发表于 2013-6-14 15:14
非常赞同有真本事的出国。

这个真本事对本科生而言，怎么才能鉴定。

作者: 武汉小草 时间: 2013-6-14 15:47
出国是走了第一步，师傅领进门，修行在个人

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 15:56

信院彩云发表于 2013-6-14 15:26
这个真本事对本科生而言，怎么才能鉴定。

说实话，我国目前本科阶段的评价体系，是无法起到真正的鉴定作用的，因为诸如想象力、批判力、质疑精神等创造性思维等核心能力，更因无法培育，又如何制定出鉴定方法和标准。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 15:58

武汉小草发表于 2013-6-14 15:47
出国是走了第一步，师傅领进门，修行在个人

怕就怕，出了门一看，师傅领错了门，个人缺乏最基本的修行基底。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 16:30
不是应不应该出国，而是以怎样的方式出国。

作者: 自由飞翔 时间: 2013-6-14 16:36
相信科大还是一块净土，能让孩子真正发挥自己的最大潜能，实现自己的梦想！我没读过大学，也不了解，更不认识，每天只有在坛里了解一二，甚至有时我都觉得我是个很不称职的爸爸。但我心里总是在给孩子祝福，加油！我也只能默默为孩子祝福！一切只有靠自己，加油！

作者: 风筝女子2012 时间: 2013-6-14 16:39

xahxah2004 发表于 2013-6-14 14:16
目前而言，有真本领的，出去还是比较好的选择。

昨天在读者上看了一篇文章在外面打拼读书也是很难的哦。。。。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-14 16:40

gghhn 发表于 2013-6-14 16:36
相信科大还是一块净土，能让孩子真正发挥自己的最大潜能，实现自己的梦想！我没读过大学，也不了解，更不认 ...

我们都爱科大，爱她的纯净和朴实无华。

作者: 风筝女子2012 时间: 2013-6-14 16:40

晚秋归来发表于 2013-6-14 15:58
怕就怕，出了门一看，师傅领错了门，个人缺乏最基本的修行基底。

对的这个就是昨天读者说的实质，，，，所以好多人就选择回来了。。。。

作者: xahxah2004 时间: 2013-6-14 16:48

风筝女子2012 发表于 2013-6-14 16:39
昨天在读者上看了一篇文章在外面打拼读书也是很难的哦。。。。

身边许多人的孩子又都回来了。虽然原因不尽相同。

作者: 风筝女子2012 时间: 2013-6-14 16:53

xahxah2004 发表于 2013-6-14 16:48
身边许多人的孩子又都回来了。虽然原因不尽相同。

我也希望孩子回来呵呵虽然没有出去呢：）

作者: 重庆-飞翔 时间: 2013-6-14 16:59
谁说出国就不能回来！？

作者: xahxah2004 时间: 2013-6-14 17:08
没说不能回来。我们希望孩子呆一段时间后回来。就怕找不到事做就直接回来了。

作者: 西风ぁ古道 时间: 2013-6-14 19:18
为什么读书？为什么出国？把这些问题搞清楚了再出国。真正的答案要从社会现实中寻找！不是你我的凭空想象。

作者: 892493477 时间: 2013-6-14 23:53
能走得更远的，是那些无功利心学习的孩子。
出国不是为了面子，而是为了更好地学习。
说到论文挂名问题，科大家长中确实有这种现象存在，想方设法让自己的孩子挂个名，只为了能增加出国的筹码。

作者: dummy 时间: 2013-6-15 00:16
同意 ----【但是如果采用了急功近利的手段和方式，即使如愿，长远来看，必将带来不利的影响，其中。最大的不利影响是：助长了学习投机心理，出国后可能难以立足和有真正的成就。】

赞一个 --- 【出国不是目的。使自己的潜能得到充分挖掘和施展，回报社会，造福他人，才是最终的目的所在，也是真正的快乐之源。】

心态放正、目标明确、不要为了出国而出国、为了top而top、。。。
想清楚自己想要的生活，然后按照自己节奏，平衡好生活和学习的关系，努力朝着目标前进。
是金子总会发光、努力了一定会有回报、只是时间问题。就怕没有目标、激情和梦想。

mark一下，再次自我提醒一下。

作者: 红三兵 时间: 2013-6-15 09:25

晚秋归来发表于 2013-6-14 15:56
说实话，我国目前本科阶段的评价体系，是无法起到真正的鉴定作用的，因为诸如想象力、批判力、质疑精神等 ...

个人认为，创造性思维其实不是什么神秘的能力，是与生俱来的能力。中国人历史上有过许多影响世界的重大创新发明。现行中等教育体制由于种种现实问题，被高考指挥棒指得团团转，但也不可能想象一个创造性思维低下的学生能取得高分，各科考题中，中高、压轴难度的题，没有较高创造性思维，只凭死记硬背，是不太可能做得出来的。我们的高材生，到了美国，西方名校，除了英语能力有待提高，社会活动能力偏弱，个人生涯规划过度重视利益外，其他方面一点不比别人差。我们的教育受一切向钱看的大众价值观过度地影响了，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉的传统观念还有深厚基础。（这样说不代表我反对多赚钱，多结识几个小棉袄哈哈）历史上所有有重大创新和成就的人，都是具有某种献身精神的人。仅供参考。。。

作者: 08计算机 时间: 2013-6-15 19:03
分析的很到位，的确存在这些现象。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-17 08:32

892493477 发表于 2013-6-14 23:53
能走得更远的，是那些无功利心学习的孩子。
出国不是为了面子，而是为了更好地学习。
说到论文挂名问题， ...

能走得更远的，是那些无功利心学习的孩子。
说得好！因为功利学习的动力来源是暂时的、狭窄的、外在的，具有排斥力、离散力和破坏力。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-17 08:37

dummy 发表于 2013-6-15 00:16
同意 ----【但是如果采用了急功近利的手段和方式，即使如愿，长远来看，必将带来不利的影响，其中。最大的不 ...

淘金的过程，会很快淘汰掉那些外在的、异化的沙粒，还原出金子的本来面目。淘金的过程，恰如逐渐淘汰功利化学习的过程，最终还原出学习本身的金子底色。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-17 09:50

红三兵发表于 2013-6-15 09:25
个人认为，创造性思维其实不是什么神秘的能力，是与生俱来的能力。中国人历史上有过许多影响世界的重大创 ...

会做题，尤其是会做难题，并非就是创造性思维的体现，因为，即使是难题，也可以通过大量刷题，熟悉掌握相关的题型，解答出来，正所谓“熟能生巧”，然而此“巧”（机械性苦练而生）非彼“巧”（原发性自然而成）。创造性思维应该有先天因素，然而后天的培养和训练，也很重要，但是这种培养和训练，绝不是应试教育的教学和思维方式，而是一种符合教育精神本质的教育理念和教学方式。

作者: 风轻轻吹 时间: 2013-6-17 11:37
想起家宝常对我说的话“最重要的是：我懂了”。在这个唯高分是真理的制度下，我纠结地自我安慰：适合你的，才是最好的。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-17 11:40
我们的教育文化，极其善于将考评体系分解为可供机械或人为操作的、带有明显指向性和功利性的过程碎片，然后，再把这些无机的、机械的、外在的、异化的过程碎片，撮合为可供或仅供结果使用的东西。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-17 11:52

风轻轻吹发表于 2013-6-17 11:37
想起家宝常对我说的话“最重要的是：我懂了”。在这个唯高分是真理的制度下，我纠结地自我安慰：适合你的， ...

“最重要的是：我懂了”。多么重要的思想！会做题，未必懂。得高分，未必真懂。最重要的是：首先是真懂，如果在此基础上，又会做题，还能拿高分，何乐而不为呢？然而，问题的关键是：这种两全其美的事，很难！必要时也只能“舍分求懂”也。

作者: p期盼未来 时间: 2013-6-17 16:36
学习的领域应该是一片净土，弄虚作假只是暂时的欣喜，如果入错了门，误了可能是大半个人生。“方法不对头，出国无价值。”我赞成。只有真本事才能做成大事，为母校为国家争光！

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 08:31

p期盼未来发表于 2013-6-17 16:36
学习的领域应该是一片净土，弄虚作假只是暂时的欣喜，如果入错了门，误了可能是大半个人生。“方法不对头 ...

任何形式的虚假背后都是诚信的缺失。

作者: 我心飞扬 时间: 2013-6-18 09:58

晚秋归来发表于 2013-6-17 11:52
“最重要的是：我懂了”。多么重要的思想！会做题，未必懂。得高分，未必真懂。最重要的是：首先是真懂， ...

非常欣赏、赞同晚秋的观点！俺家孩子就存在这种矛盾，只能说尽量平衡吧……我们现在告诉孩子的是，找到自己的兴趣所在，让自己快乐的学，至于以后出国或是不出，顺其自然，适合自己就是最好……

作者: lingxue 时间: 2013-6-18 10:06
楼主的观点我完全赞同。出国不是目的。科大孩子完全可以多条腿走路：出国，保研，考研，就业，要看孩子适合那条，关键是将来能以健康的身体和心理状态从事自己喜欢的工作。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 10:27
本帖最后由晚秋归来于 2013-6-18 10:39 编辑

我心飞扬发表于 2013-6-18 09:58
非常欣赏、赞同晚秋的观点！俺家孩子就存在这种矛盾，只能说尽量平衡吧……我们现在告诉孩子的 ...

找到自己的兴趣所在，让自己快乐的学，至于以后出国或是不出，顺其自然，适合自己就是最好……
兴趣-----自然——适合——快乐，内在的路径，会越走越宽，即使暂时或表面上会受到挫折或吃点亏。
可以大胆的预测和断言：面对尚处于初级阶段的国内教育，如果我们没有感到自身与环境的内在冲突，将来很难有真正的发展。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 10:38
本帖最后由晚秋归来于 2013-6-18 10:45 编辑

lingxue 发表于 2013-6-18 10:06
楼主的观点我完全赞同。出国不是目的。科大孩子完全可以多条腿走路：出国，保研，考研，就业，要看孩子适合 ...

关键是将来能以健康的身体和心理状态从事自己喜欢的工作。
健康——身体——心理——喜欢，也是一条看似简单实则深邃的内在路径，外在的事物总是通过作用于人自身的身体和心理显现出来，那种游离或异化于本心本意的外在，最终会生长为成功和快乐的内在屏障。

作者: 安雅 时间: 2013-6-18 10:46
前些年我孩子学校有个学长参加物理竞赛笔试是第一名，面试时因为讲不清，结果只得了二等奖，所以我孩子初中的数学老师说真正学得好的孩子题目不但会做、做得对，还能讲解清楚原理。孩子当年参加科大的保送考试时就是数理化各两道题，给你15分钟考虑，然后给考官讲答，科大采取这种考试方法选拔保送生也是有道理的。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 11:02

安雅发表于 2013-6-18 10:46
前些年我孩子学校有个学长参加物理竞赛笔试是第一名，面试时因为讲不清，结果只得了二等奖，所以我孩子初中 ...

语言既是思想的外化，又是思想的外显。
科大的保送生考试，让考生给考官讲题，主要是考察考生的思路以及对问题和原理的理解力，这种考查方式是先进的，说实话，只可惜科大日常的考试，都没有采用这种类似的考查形式。

作者: lingxue 时间: 2013-6-18 14:37

晚秋归来发表于 2013-6-18 10:38
关键是将来能以健康的身体和心理状态从事自己喜欢的工作。
健康——身体——心理——喜欢，也是一条看 ...

经你这一点拨，我感觉自己的思想深邃了许多。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 15:06

lingxue 发表于 2013-6-18 14:37
经你这一点拨，我感觉自己的思想深邃了许多。

我们相互点拨，共同思考点教育表面现象背后的内在本质性的东西，虽然对孩子的影响可能会微乎其微，但总比不思考强。这或许就是咱们论坛开辟教育思考栏目的初衷吧。

作者: 诗意江南 时间: 2013-6-18 15:50

晚秋归来发表于 2013-6-18 11:02
语言既是思想的外化，又是思想的外显。
科大的保送生考试，让考生给考官讲题，主要是考察考生的思路以及 ...

让三、四年级的本科生给一年级的基础课做助教，这也是给孩子一个很好的锻炼机会。女儿的电磁学及力学助教都是四年级的本科生，讲习题课的水平很高。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-18 16:01

诗意江南发表于 2013-6-18 15:50
让三、四年级的本科生给一年级的基础课做助教，这也是给孩子一个很好的锻炼机会。女儿的电磁学及力学助教 ...

这种做法很好，以学助学，而且助学的方式，会给助学者以很好的再度提升和深度理解、表达的机会。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-19 11:16
对于出国的理性声音，不是多了，而是太少了。科大的出国，是有光荣传统的，也造就了辉煌的历史，然而，如果是为了这个金字招牌，挖空心思的“量身制作”“投其所好”，那么，出国就被异化为对自身成长和发展不利甚至有害的诱因，它的危害性是隐匿的，短时间内往往是显露不出来的，甚至被包裹在层层的耀眼金莎之中，等到在眩晕中清醒过来之时，往往为时已晚，悔不该当初。。。。。。

作者: 三角龙ABC 时间: 2013-6-19 15:17
“出国不是目的。使自己的潜能得到充分挖掘和施展，回报社会，造福他人，才是最终的目的所在，也是真正的快乐之源”。说得好。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-19 15:42
科学家们如有不同的见解，非常欢迎说出来，多听听不同的意见，虽然从本能上是不舒服的，但是非常有益的，因为在对立面中，才能看出自己的本质。

作者: def 时间: 2013-6-19 21:06
晚秋真是个有深度的学者，钦佩

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-20 11:17

def 发表于 2013-6-19 21:06
晚秋真是个有深度的学者，钦佩

咱们相互学习吧！
不论是米兰昆德拉的“生活在别处”，还是萨特的“是其所非，非其所是”，我理解，都是在说：作为特有的人本身，不能仅仅活在当下，因为在“别处”、在“非处”，才是自己的真正存在，才是自我的真正本质。
功利的出国，只是“活在此处”，只是“是其所是，非其所非”。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-20 15:35
此贴目前的点击率是1034，这已经不低了，说明大家还是非常关注此类问题，只是参与的少了些，提不同见解的更是少之又少，可能是不便说或没想好的缘故吧。

作者: lingxue 时间: 2013-6-20 15:52

晚秋归来发表于 2013-6-20 15:35
此贴目前的点击率是1034，这已经不低了，说明大家还是非常关注此类问题，只是参与的少了些，提不同见解的更 ...

楼主的文章和犀利推荐的《寒门再难出贵子》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a031e970102e4qj.html都堪称经典，值得科学家认真阅读并深刻反思。

作者: 从科大起飞 时间: 2013-6-20 18:56
俺是来学习的。

作者: easyhouse999 时间: 2013-6-20 23:43

lingxue 发表于 2013-6-20 15:52
楼主的文章和犀利推荐的《寒门再难出贵子》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a031e970102e4qj.html都堪称 ...

很好的文章。

作者: 疏影 时间: 2013-6-21 10:48

晚秋归来发表于 2013-6-19 11:16
对于出国的理性声音，不是多了，而是太少了。科大的出国，是有光荣传统的，也造就了辉煌的历史，然而，如果 ...

观察和透过种种外在去理性思考内在和实质，需要勇气和智慧。晚秋归来这个主题很棒，一层层学习了大家的见解，感觉真有收益。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-6-21 11:14

qi117 发表于 2013-6-21 10:48
观察和透过种种外在去理性思考内在和实质，需要勇气和智慧。晚秋归来这个主题很棒，一层层学习了大家的见 ...

观察和透过种种外在去理性思考内在和实质，需要勇气和智慧。说得真好！
是啊！外在的事物，是存在，但只是确定性的存在，而不是真理性的存在；外在的事物，是事实，但不一定就是现实，因为能称其为现实的事物，都是合理的。
求知和做学问，所求的是真理性的存在和合理性的现实。凡是虚假的面具，除了自欺欺人，或满足自己的虚荣心之外，别无它用。

作者: 鲜卑 时间: 2013-6-21 13:31
不懂的人，路过

作者: ∞七彩阳光∞ 时间: 2013-7-12 11:21
说的太好了，带着急功近利之心做学问，终难成就！

作者: 趵突泉 时间: 2013-7-12 11:50
再顶！！！！！！

作者: 晚秋归来 时间: 2013-7-12 13:42

∞七彩阳光∞ 发表于 2013-7-12 11:21
说的太好了，带着急功近利之心做学问，终难成就！

孩子终生长久的健康发展，是我们追求的最高内在目标，如果现实的功利所得，是以此作为代价，那么，宁可不要为好。

作者: 舒云 时间: 2013-7-12 15:08
关于考试孩子曾经和我沟通过，我印象很深也曾为科大的学风而骄傲和自豪。以下是孩子的话：“妈妈，我们考试通常是一本书即便是你把书背下来了，甚至你都知道某道题在哪一页，也不能保证你考试就能答得好。你要取得好成绩，必须把书看透了书才可以。”我相信科大总体是好的，在这方面比其它学校做的好。其实变相的对任课老师的要求也很高。

作者: 晚秋归来 时间: 2013-7-12 15:36

舒云发表于 2013-7-12 15:08
关于考试孩子曾经和我沟通过，我印象很深也曾为科大的学风而骄傲和自豪。以下是孩子的话：“妈妈，我们考试 ...

这种情况，真是我们所期待的，如果能够普遍如此的话，也就不存在学习的功利性问题了。

作者: 舒云 时间: 2013-7-12 16:07

晚秋归来发表于 2013-7-12 15:36
这种情况，真是我们所期待的，如果能够普遍如此的话，也就不存在学习的功利性问题了。

理解晚秋归来！

作者: 盼望 时间: 2013-7-13 15:48
适合自己的就是最好的

作者: lingxue 时间: 2013-7-14 09:22
科大学风代代传，出国已觉不新鲜。若能学到真本事，国内照样把钱赚。

作者: 亮剑2 时间: 2013-7-21 15:59
适合自己的就是最好的.出不出国就无所谓了.

作者: cdscgxd 时间: 2013-7-23 20:32
周围很多朋友说起科大，就认为是一所出国培训学校。心里很不舒服。。。

作者: 日丽风和 时间: 2013-7-24 08:17
首先十分欣赏赞赏晚秋的观点-------但总就得哪里存在着疑惑和问题，是否太理想化了，本源的东西是否适应现实？坚持是否比“捷径”更利于“目标”的达成？一盆糊涂！

作者: 一曰张 时间: 2013-7-24 12:43
说得好；出国不是目的。使自己的潜能得到充分挖掘和施展，回报社会，造福他人，才是最终的目的所在，也是真正的快乐之源。

作者: 好日子xyz 时间: 2013-8-4 11:54

晚秋归来发表于 2013-6-14 16:40
我们都爱科大，爱她的纯净和朴实无华。

我们都爱科大，爱她的纯净和朴实无华。

简洁，精辟。

作者: 囡囡爸 时间: 2013-8-23 18:10
适合的才是最好的。

作者: hjwl888 时间: 2013-8-26 10:34
认真学习，很有指导性

作者: 静观 时间: 2013-9-26 10:21
要全面了解出国的利与弊，多听听出国硕博毕业以后的学生与家长的观点，任何事情都不是只有利的。

作者: 悠悠岁月 时间: 2013-10-8 21:59
有幸读到各位的高见，仁者见仁智者见智。我比较赞同这个观点~应该树立正确的出国观，千万别盲从。

作者: xujunsd 时间: 2013-11-8 19:26

晚秋归来发表于 2013-6-14 15:12
出国才能使自己的潜能得到更充分挖掘和施展，很是赞同这句话，然而，这句话不是无条件的，而是有条件的， ...

赞成这条件，但还有硬性的条件就是G和T。

作者: 玉石 时间: 2013-12-24 16:56
说得好啊！

作者: 善良 时间: 2013-12-25 22:53
无法改变，只能适应。无奈中。

作者: 常青藤 时间: 2013-12-26 09:24
对孩子没有苛求，只希望他踏踏实实走好每一步。每天让自己顽强一点、自信一点、快乐一点。

作者: 周福仔 时间: 2014-1-13 15:34
社会行为的各种环节都有急功近利的做法、存在投机取巧的现象。存在即合理。从另一个角度来说，是善于捕捉和利用者抢先掌握了成功的捷径。要想出国，首先要达到一定的条件是必须的。

作者: 一笑而过 时间: 2014-1-27 18:40
除了从自身找原因，还要从社会，国家的教育导向上分析

作者: jgdsb 时间: 2014-3-15 17:57
现在来看，好像只有出国才是最好的选择，但我认为有利于孩子以后的发展才是最好的选择。

作者: 白鳍豚 时间: 2014-3-18 11:08
咬定青山不放松，任尔东西南北风！

作者: 江上渔夫 时间: 2014-4-22 13:48
看楼主的题目，原本以为会讲留洋之后报效祖国、师夷长技以制夷或该不过滞留海外之类。细看下来，其实是在肯定出国的大前提下，谈了些学习方向、态度、内容、方法方面的问题。纵观全文，不乏真知灼见，但却不敢完全苟同。窃以为，学生既然确立了出国的大目标，那么如何能出国，如何能进名校自然成了最优先考虑的问题，所谓功利，其实是趋利避害的捷径。反过来说，假使做到了GPA不功利，GT不功利，科研、论文不功利，最终却出不了国，那肯定与初衷是背道而驰的。其实，标题改为树立正确的学习观更妥帖些。仅靠参考，呵呵

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-22 14:48

江上渔夫发表于 2014-4-22 13:48
看楼主的题目，原本以为会讲留洋之后报效祖国、师夷长技以制夷或该不过滞留海外之类。细看下来，其实是在肯 ...

功利的行为在所难免，人是环境的产物，必要的顺应或妥协，既是需要的，也是智慧的。问题是，大多数人不是在妥协，而是极其适应和适合，意识的功利性和行为的功利化，两者极为吻合，不存在落差，这就不可避免地陷入急功急利的短视知行合一，无异于饮鸩止渴。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 08:25
标题: ruguo
本帖最后由晚秋归来于 2014-4-24 10:22 编辑

我们的教育体系，犹如一双巨大而无形的鞋子，如果削足适履，已不感到痛，甚至舒适，那是最可怕的潜在隐患。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 08:34
鲁迅悲愤的不是人血馒头本身，而是国人在吞噬时的麻木，甚至快感。

作者: 江上渔夫 时间: 2014-4-23 08:49

晚秋归来发表于 2014-4-22 14:48
功利的行为在所难免，人是环境的产物，必要的顺应或妥协，既是需要的，也是智慧的。问题是，大多数人不是 ...

很认可您的观点。既无功利之心，也无功利之行的，如孤臣孽子般是稀罕物。能做到有功利之行，而无功利之心的也算是个人物啦

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 09:31

江上渔夫发表于 2014-4-23 08:49
很认可您的观点。既无功利之心，也无功利之行的，如孤臣孽子般是稀罕物。能做到有功利之行，而无功利之心 ...

仅论功利之行的话，除了需要在意识层面分清功利之心之外，还应当在“功利之行”之中，把握度和临界点。
比如说，教授的推荐信，大多是我们学生自己写的，教授在大多不了解学生（有的是为了省事或者应接不暇）的情况下，一般不做修改，就由学生直接操作。这种现象，就是现实，明知道是虚假的，还必须这样办，不然就不符合申请学校对于推荐信的数量要求。这就是现实的功利之行。在这样的情形下，有的学生就违背事实，夸大甚至编造一些虚假信息，这就突破了其临界点，功利之行演化为欺人之举。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 09:58
本帖最后由晚秋归来于 2014-4-23 10:04 编辑

新闻理论中，有一个很著名的学说——沉默的螺旋理论，是德国人伊丽莎白.诺尔.诺依曼创立的。说的是，当人们意识到自己的意见，属于少数，就会屈从于多数人的意见，或转为沉默，为的是避免由此带来的孤独感和被遗弃的感觉。由此可见，被环境普遍认可的，未必就是事物或事实本身。人们的价值判断，往往不是从事物本身着眼，而是从自己意识到的大多数人的普遍认知出发，作出判断。
可见，营造一个普遍认可而又接近事物本身的价值环境，多么重要！价值环境越接近事物本身，就越有利于推动事物的发展，反之就会在起到阻碍作用的同时，赢得掌声，甚至效仿。

作者: 江上渔夫 时间: 2014-4-23 13:21

晚秋归来发表于 2014-4-23 09:58
新闻理论中，有一个很著名的学说——沉默的螺旋理论，是德国人伊丽莎白.诺尔.诺依曼创立的。说的是，当人们 ...

呵呵，不愧是老科学家，受教了！再往前走，就是“道器之辩”、“体用之争”和义利观等形而上啦。就大多数家长而言，固然希望孩子有健全之人格、独立之精神，但更不想看到孩子挑战风车，孤军奋战而沦为孤家寡人，孑孓独行。所谓的度和临界点，只是在理想或理论上存在，如无法改变环境，只能选择屈从环境，这大概也符合丛林法则吧

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 14:17
本帖最后由晚秋归来于 2014-4-23 14:34 编辑

江上渔夫发表于 2014-4-23 13:21
呵呵，不愧是老科学家，受教了！再往前走，就是“道器之辩”、“体用之争”和义利观等形而上啦。就大多数 ...

是啊，选择屈从于环境，是绝大多数人的选择，也是人的社会属性所在，本无需辩驳，甚至辩来辩去，徒增与现实环境的不和谐，进而潜化为内心的不和谐，如果身体力行的话，遭受现实挫折的可能性很大。然而，转念想想，如果我们与孩子一起，完全适应于现实环境，孩子很功利地取得了，一个又一个应试教育的成果，在受教育的整个过程中，家长和孩子也沉浸、陶醉在这些成效（甚至全奖出国或找到很好的工作）之中，结果，在孩子未来的长远发展过程中，应试教育的弊端，才开始潜移默化地升腾起来，孩子缺乏现实工作环境所需要的以创造能力为核心的综合素养，或心力交瘁，或苦不堪言，或举步维艰，不知到这时，我们是否可以为心无愧地说：我们做家长的，已经尽到教育责任，这些都是现实环境和社会造成的。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 14:22
一般而言，在应试教育中得到的，必将在现实实践中最终失去。
得到越多，失去越多。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 14:58
参看王澍在央视开讲了的视频开讲啦_百度视频
http://v.baidu.com/kan/tvshow/?i ... idu.com/show_intro/

作者: 江上渔夫 时间: 2014-4-23 15:00

晚秋归来发表于 2014-4-23 14:17
是啊，选择屈从于环境，是绝大多数人的选择，也是人的社会属性所在，本无需辩驳，甚至辩来辩去，徒增与现 ...

说到应试教育，倒有些别样的想法。人生原本就是一次又一次的考试过程，优胜劣汰，适者生存，能在高考中脱颖而出的，说是勉强跑赢了人生的起步阶段应无大问题吧。没有证据证明，高考的胜利者在创造力上会输给高考的失败者；没有理由相信，能经历应试教育残酷考验的孩子，会轻易地被日后的风风雨雨所击垮。假如孩子们面临今后人生道路上的每一次挑战，都能像参加每一场重要的考试一样全力以赴，未必是件坏事。。。有些强词夺理啦哈哈

作者: 晚秋归来 时间: 2014-4-23 15:54

江上渔夫发表于 2014-4-23 15:00
说到应试教育，倒有些别样的想法。人生原本就是一次又一次的考试过程，优胜劣汰，适者生存，能在高考中脱 ...

考试形式，绝不是应试教育的独有方式，欧美教育，不是应试教育，但也普遍采用考试形式。高考的胜利者，并不比高考的失败者更有创造力，因为创造力，更多的不是依赖于已知的现有的知识，更不是依赖于类似于高考强化重复练习的死知识，而是依赖于在接受知识和实践过程中，激发的想象力、反思力、质疑能力等。应试教育的考试，的却是一种磨练，但只是一种机械的、无机的、无生命的心理煎熬过程罢了。

作者: 江上渔夫 时间: 2014-4-23 16:26

晚秋归来发表于 2014-4-23 15:54
考试形式，绝不是应试教育的独有方式，欧美教育，不是应试教育，但也普遍采用考试形式。高考的胜利者，并 ...

创造力是否依附于知识而存在，这个倒是见仁见智了。西方某些发达国家的教育方式，只是基于生存环境的优越和宽松——有其历史和现实的特殊性，这个不是三言两语能说清楚了，且不知道还能维持多久——其培养出的孩子颇不乏享乐嬉戏平庸之辈。再看看非儒家文化的广大亚非拉国家，大体搞的是素质教育，成材率惨不忍睹，无法想象中国假如采用类似的教育体制，国家和民族的未来会是怎样的。。。

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